C’est quoi le problème ? Quelqu’un qui gagne bien sa vie paye 24% d’impôt et quelqu’un qui gagne moins bien sa vie paye 5 %. C’est pas les augmentation qu’il faut regarder mais bien les part. Apparemment pour que les gens soient content en France il faudrait du -50% / 50%. On peut pas toujours taper sur les mêmes (surtout qu’il ne s’agit pas là de grosse fortune). Puis la vie a toujours était belle pour les riches, et encore une fois sa apparait comme un problème, on à qu’à être tous pauvre et malheureux comme sa pas de jaloux.
C’est un peu facile de publier que les pourcentages qui vont dans ton sens, seulement il faut aller jusqu’au bout. Après l’augmentation, la première tranche paiera au maximum 5,10% tandis que la tranche la plus riche paiera au minimum 23,82%. On est d’accord que plus on gagne, plus on doit payer d’impots mais arrêtez d’être démago surtout que le type qui gagne 100000 euros par an n’est pas un voleur mais surement qqun qui travaille pour les gagner
n’importe quoi, les pauvres ne paieront jamais autant d’impôts que les plus aisés, c’est débile… Et ce document ne le prouve pas en plus…Pour info, sachez que ceux qui gagnent plus de 50000 euros par an sont aussi des sacrés bosseurs. Perso j’en fais parti, je bosse quasiment 7j/7j, parfois plus de dix heures par jour, étant célibataire, je me fais carrément racketter au niveau des impots, si Hollande passe, je me retrouve au final, aprés paiement de tout les impôts, avec un salaire identique à un cadre qui bosse 35h par semaine et un salaire moindre qu’un mec au chomage, parent isolé, qui à plus de quatre gamins !!! Cherchez l’erreur. La france est un des pays où les impôts directs et indirects sont les plus élevés et aussi un des pays qui fait le plus de social, et ce n’est assurément pas la bonne solution pour encourager ceux qui bosse et ceux qui ne bossent pas. Voilà un exemple concret. Sur 100 euros que je facture hors TVA, il y a directement 40 euros et quelques qui partent en Urssaf, RSI, Csg. Sur les 60 qui restent, plus de 20 euros partent en impôt sur le revenu. On va dire qu’à partir de là, il me reste environ 35 euros sur les 100 facturé au départ. Sur cette somme restante, je consomme, 19.6% reviennent encore à l’état (et bientôt plus). Et sur tout ce que je j’achéte comme biens, si j’ai des gamins, au moment de ma mort, l’état reprendra encore 40 ou 50% de la valeur de ces biens sur lesquels j’ai déjà payé des taxes….Vous trouvez cela normal ? L’état Français se gave (et depuis bien avant sarko) et étouffe la valeur du travail, l’esprit d’entreprendre des choses et je peux vous assurer qu’il y a des moments où on a envie de tout lâcher et devenir un assisté…ce qui n’est vraiment pas glorieux et ne ferait qu’enfoncer un peu plus le pays dans la mouise. La critique permanente qu’il y a contre les riches n’est qu’une expression de la jalousie provoqué par un lavage de cerveau hypocrite des médias et des politiques de gauche, c’est scandaleux et j’ai du mal à comprendre pourquoi certains sont là à cracher sur ceux qui gagnent de la thune alors qu’eux mêmes souhaiteraient en avoir du pognon, c’est n’importe quoi, ce pays part en couille complet.
Je crois que t’as mal compris le message. C’est pas destiné à dénoncer les riches, c’est destiné à montrer du doigt que l’Etat se gave surtout sur les pauvres et ne se gène pas pour augmenter leur impôt de façon outrageuse alors qu’en parallèle pour les plus aisés leur impôt n’augmente pas autant.
Michael, relis ton titre, tu dénonces les riches ! Et encore, gagner 50 000 euros par an avant impot, je ne considére pas ça être riche. Et ce que tu dis n’est pas juste quand tu dénonces le fait que l’impot des plus aisés n’augmente pas autant que celui des "pauvres" (car enfin 17000 euros par an, tu n’es pas pauvre), entre +93euros et +1056 euros, je crois qu’il y a une belle différence. Et si tu voulais que ce soit +12% pour tous, cela voudrait dire qu’un mec qui est dans le haut de la classe moyenne (et qui a donc bossé dur pour ça) se retrouve à nouveau un ou plusieurs échelon plus bas à cause de son imposition…Si c’était le cas, on se demanderais bien à quoi ça sert de vouloir progresser si à chaque fois que tu avances, on te ponctionne pour te faire reculer…tu vois ce que je veux dire ?
moi, ce que je vois dans ce document, c’est que les couples à 200000 euros/année lâchent un quart de leur salaire aux impôts, et je ne vois pas bien comment on pourrait leur en demander plus!
en même temps un riche qui s’achète une grosse voiture type M5 à 90 000€, donne 20% de TVA .donc environ 18 000€. alors que le pauvre, lui ne verse quasiment rien à l état, puisqu’il n’achète pas de voiture neuve.
Je crois que t’as mal compris le message. C’est pas destiné à dénoncer les riches, c’est destiné à montrer du doigt que l’Etat se gave surtout sur les pauvres et ne se gène pas pour augmenter leur impôt de façon outrageuse alors qu’en parallèle pour les plus aisés leur impôt n’augmente pas autant."
Rien a foutre pour ma part. L’argent n’est pas mon but, ni un besoin … Même par défaut je n’en veut pas. Et je pense que si n’importe lequel d’entre vous pouvaient jouir d’etre riche et de payer peu ou pas d’impots il serai ravi.
"on se demanderais bien à quoi ça sert de vouloir progresser si à chaque fois que tu avances, on te ponctionne pour te faire reculer…tu vois ce que je veux dire ?"
Voila ce que je ne comprendrai jamais.
Laissez moi faire un calcul plein de naiveté certes mais je pense parlant.
Nous travaillons 5 jours sur 7 … Soit 5/7 de notre temps. Imaginons une personne comencant a travailler a 20 ans et finissant a 60 ans (pour etre large). 40 ans de travail, 5 jour sur 7 … Donc sur 14 600 jours environ entre 20 et 60 ans il aura travailler 10 400 jours. Il aura profiter de 4200 jours de congé (+ 5 semaines de vacances par ans) = 5600.
La valeur 5600 représente par rapport à la valeur de référence 10400 un pourcentage égal à 53.85 %
Cette personne aura donc a sa disposition 53% de sa vie. Le reste du tps étant dédié au travail. Il perd donc plus de la moitié de sa vie a bosser … Vous trouvez ca normal ? Moi ca me tue. Aucune somme d’argent ne mérite une demi vie.
Mon calcul est large vous me direz je tiens pas compte de sa fin de vie … ni des horaires (il peut etre libre le soir) . Mais vous avez compris l idée
@ Amour, anarchie : il y a un probléme à ton calcul (et tu le dis en partie à la fin), tu dis qu’on aura travaillé la moitié de sa vie, c’est faux, on aura travaillé la moitié du temps entre 20 et 60 ans d’aprés ton calcul (sauf erreur de ma part), tu rajoutes donc à la vie 20 ans avant et 20 ans en moyenne aprés ta période charnière, soit 40 ans supplémentaire : au final, on aura travaillé un quart de notre vie ! Maintenant, il y a aussi un truc que tu ne prends pas en compte, pour beaucoup de gens, leur travail est une passion, une façon de vivre. Un viticulteur voue une passion à son métier, autant qu’un cinéaste, un designer, un architecte…la liste peut-être trés longue. Mon boulot me prend énormément de temps mais je le kiffe à fond et je n’ai absolument pas le sentiment de gâcher/sacrifier ma vie (même si c’est hard par moment), c’est la cas de plein de gens. Et en plus de cela, le fruit du travail permet d’assouvir d’autres passions : voyage, musique, photographie, sport extreme… Le travail en soi n’est pas le probléme. Le probléme c’est la façon dont on est racketter sur notre travail par l’état, qui est notre employé !! C’est ça qui est hallucinant. Sans ce racket permanent, un ouvrier à 1400/mois pourrait gagner le double et en étant à 35H, crois moi, il aurait une vie sympa. Idem pour un patron, s’il n’était pas étouffer par les charges (que Hollande propose d’augmenter pour financer le social), il engagerait plus, prendrait plus de risques en terme d’innovation, de challenge et la vie n’en serait que plus interressante…. Quand tu dis que l’argent n’est pas un but, ni un besoin, je suis d’accord avec le fait que ce n’est pas un but…par contre un besoin…bin dans notre société actuelle comme dans les anciennes et les futures, tu as besoin d’un élément monnayable ou alors tu vis en auto suffisance à la campagne avec ton potager et tes poules (ce qui est louable aussi)…D’ailleurs sans argent, tu n’aurais pas pu écrire un message sur internet…Ta réflexion me fait penser à un reportage d’arte sur les techno travellers vus il y a pas longtemps où un couple vivant dans leur camion disaient que l’argent ils s’en foutaient, que le systéme était de la merde et qu’il ne voulait pas en faire partie…pourtant ils vivaient grâce au RMI…Donc l’argent ils en avaient besoin, et le systéme, ils en dépendaient…
Je comprend ton raisonnement. Ton calcul a l’air plus précis c’est vrai.
Pour moi le probleme est bien le travail en lui même. Je te renvoi a la théorie de Sartre illustré par le motif du garcon de café. En gros le probleme est que notre travail nous définie. La "passion" ou la "facon de vivre" dont tu parles existe tout a fait. Mais elle est forcée ! Un ouvrier sera un ouvrier ! Un patron sera un patron ! Ainsi l’individu se confondra avec sa fonction, changeant effectivement son mode de vie, son comportement, sa facon de parler pour corespondre a ce qu’il est socialement ou plutot proféssionélement. Le travail est alors un aliénation supréme qui deshumanise.
Tu dis "sans argent tu n aurai pas pu envoyer ce message" … Je serai tenter de répondre "faux" ! Sans ordinateur je n’aurai pas pu !
Je ne travaille pas et je ne touche aucunes aides (pas meme le rmi ou rsa). je n y connait rien, je pourrai peut etre y avoir droit je ne sais meme pas. Alors certes je peux etre considérer comme un parasite qui se fait entretenir … Mais en tenant compte de mon opinion exprimée plus haut … Cela ne compte pas pour moi.
Je sais que ma position est dur a tenir et je suis souvent confronté a beaucoup de mepris quand j’éssai d exposer ma vision des choses … Mais bon .. Quand je vois les masses de personnes qui partent bosser sans se rendre compte que cela les a complétement tuer mentalement … Ou tous ces jeunes qui pensent qu’a la thune des le collége … Je me dis qu’il vaut mieux etre un parasite libre … Qu’un actifs enfermé.
@Amour Anarchie. Sartre à beau être un grand penseur, il faut savoir aussi dépasser ses pensées qui n’ont pas forcément valeur universelles. Certes, le travail nous défini, mais tout ce que nous faisons aussi en dehors du travail. Et on peut le voir aussi en sens inverse, ce que nous sommes définit le travail que l’on va faire, ce qui me parait plus juste d’ailleurs. Le travail en tant qu’aliénation, c’est ce que je pensais quand j’étais au lycée, avant de me mettre au travail justement….et je me suis rendu compte que le travail peut t’enrichir (spirituellement parlant), et parce qu’il te permet ensuite d’assouvir tes passions, il te permet donc de progresser. Chuck pahlaniuk : " vous n’êtes pas votre travail"….A chacun de ne pas se laisser prendre au piège du quotidien et de savoir aller chercher ailleurs ce qui les motive en tant qu’humain.
…Tu dis "sans argent tu n aurai pas pu envoyer ce message" … Je serai tenter de répondre "faux" ! Sans ordinateur je n’aurai pas pu !… TU joues sur les mots, il a bien fallu de l’argent pour acheter l’ordinateur à la base (ou alors tu connais un arbre sur lequel poussent les ordis…et ne me réponds pas : un pommier !)
Aucun mépris pour toi parce que tu ne travailles pas, tu fais ce que tu veux, mais sans travail, sans aides…tu bouffes comment, tu te payes un toit comment ? As-tu des passions, comment les finances-tu ? Tu vis chez tes parents ? Tu es entretenu par des amis ? Auquel cas, tu n’es pas libre, tu es dépendant des autres….Maintenant, si tu me dis que tu es un ermite qui vit dans la forêt et se nourri de baies et de chasse…alors on peut effectivement approcher d’une certaine idée de liberté…mais à mon avis, ce ne serait qu’une liberté romantique et idéalisée…Et vu que tu écris sur EVO, j’imagine mal la cabane au fond des bois….:)
@Amour, Anarchie nous attendons avec impatiente que tu applique tes principes non seulement à toi mais aux autres donc - Arrete de travailler et va profiter de ta vie - Ne demande pas aux autre de travailler pour toi vendeur de supermarché, eleveur, producteur
tu te débrouilles sans travailler et sans faire travailler les autres Bonne Chance
"Le probléme c’est la façon dont on est racketter sur notre travail par l’état"
très drôle, c’est facile ne paye pas d’impôts. Par contre il va falloir payer tes études la route devant chez toi,(je parle même pas de train) l’hôpital ou tu ira si tu te blesses, ou si tu tombe malade SI un jour tu perd ton emploi , 0 aides
C’est typiquement Americain comme approche de la vie et on il y a énormément d’américain sous le seuil de pauvreté
@ Lol ; je maintiens le terme de racket, relis un te mes posts plus haut sur ce qu’il me reste sur 100 euros facturé HT à un client.
"c’est facile ne paye pas d’impôts." : si j’arrêtes de payer mes impôts, je vais en taule (ou à la rue), donc je vais continuer à payer !!
Je ne suis pas contre payer des impôts, c’est le montant de cet impôt qui me parait disproportionné (la france est un des pays le plus taxé au monde) vu l’usage qui en est fait : salaire et retraite astronomique des politiques qui sont nos employés), gâchis permanent des budgets publics, fonctionnaires surpayés pour un service plus que passable, assistanat généralisé comme principe de vie, AME et j’en passe…
Pour les études, je n’en ai pas fait, mais je suis patron d’entreprise aujourd’hui (aprés avoir pas mal galéré de petits jobs en petits jobs)
L’hopital, la sécu, je la paye via mes charges sociales et si un jour ma boite coule, je n’ai droit à rien de toute façon car mon statut ne comprend pas la couverture chomage (par contre, je paye pour que d’autres puissent en bénéficier)
Ma vision n’a rien d’américaine, c’est celle d’un gars qui bosse et sur qui l’état se gave comme un porc. Les charges salariales étouffent les entreprises, c’est un fait, demande à n’importe quel patron. L’impot sur le revenu, qui va être augmenté si Hollande passe est aussi une aberration sur les montants prélevés. Moi j’aime mon taff, mais quand je vois que plus de huit mois de l’année servent à payer ces impôts, ouais, par moment, j’ai un peu les glandes…désolé si ça te choque…
je suis d’accord avec Azerty l’on parle de l’augmentation pour les classes moyennes, mais l’on oublie bien souvent que les plus aisés payent jusqu’à 25% de leur salaire d’impôt. Je ne vois pas pourquoi l’on devrait avoir honte de gagner convenablement sa vie. J’ai travaillé à l’école, puis à la fac, et je me suis invesite dans ma boite pour pouvoir depasser les 70k, je n’ai jamais compté mes heures pendant que d’autre ne faisait que 35h/semaines. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre… Dans ce pays tous veulent être riche avec du temps libre à foisons et sans rien branler…
Bonsoir je voudrais juste vous faire remarquer que celui qui gagne bien sa vie à forcément un expert-comptable qui gère au mieux son capital et trouve les astuces légales pour moins payer d’impôts alors que celui qui gagne moins se débrouille pour mensualiser ses impôts afin d’équilibrer au mieux son bugdet!!Et 93€ pour un petit salaire c’est beaucoup surtout vu le prix des loyers,…Vous vivez sur quelle planète???Réveillez-vous,il y a des gens qui bossent et qui dorment dans leur voiture,ça vous tente?
Article intéressant Mr.Michael J. Fox
A vérifier.
Curieux d’en savoir plus.
C’est quoi le problème ? Quelqu’un qui gagne bien sa vie paye 24% d’impôt et quelqu’un qui gagne moins bien sa vie paye 5 %.
C’est pas les augmentation qu’il faut regarder mais bien les part.
Apparemment pour que les gens soient content en France il faudrait du -50% / 50%.
On peut pas toujours taper sur les mêmes (surtout qu’il ne s’agit pas là de grosse fortune).
Puis la vie a toujours était belle pour les riches, et encore une fois sa apparait comme un problème, on à qu’à être tous pauvre et malheureux comme sa pas de jaloux.
Sauf que les besoins ne sont pas les mêmes entre quelqu’un qui gagne 100000 euros et quelqu’un qui gagne 17000 euros.
Enfin une bonne raison d’épouser ma copine.
c est normal que je comprends rien?
C’est un peu facile de publier que les pourcentages qui vont dans ton sens, seulement il faut aller jusqu’au bout.
Après l’augmentation, la première tranche paiera au maximum 5,10% tandis que la tranche la plus riche paiera au minimum 23,82%.
On est d’accord que plus on gagne, plus on doit payer d’impots mais arrêtez d’être démago surtout que le type qui gagne 100000 euros par an n’est pas un voleur mais surement qqun qui travaille pour les gagner
n’importe quoi, les pauvres ne paieront jamais autant d’impôts que les plus aisés, c’est débile…
Et ce document ne le prouve pas en plus…Pour info, sachez que ceux qui gagnent plus de 50000 euros par an sont aussi des sacrés bosseurs. Perso j’en fais parti, je bosse quasiment 7j/7j, parfois plus de dix heures par jour, étant célibataire, je me fais carrément racketter au niveau des impots, si Hollande passe, je me retrouve au final, aprés paiement de tout les impôts, avec un salaire identique à un cadre qui bosse 35h par semaine et un salaire moindre qu’un mec au chomage, parent isolé, qui à plus de quatre gamins !!! Cherchez l’erreur. La france est un des pays où les impôts directs et indirects sont les plus élevés et aussi un des pays qui fait le plus de social, et ce n’est assurément pas la bonne solution pour encourager ceux qui bosse et ceux qui ne bossent pas.
Voilà un exemple concret. Sur 100 euros que je facture hors TVA, il y a directement 40 euros et quelques qui partent en Urssaf, RSI, Csg. Sur les 60 qui restent, plus de 20 euros partent en impôt sur le revenu. On va dire qu’à partir de là, il me reste environ 35 euros sur les 100 facturé au départ. Sur cette somme restante, je consomme, 19.6% reviennent encore à l’état (et bientôt plus). Et sur tout ce que je j’achéte comme biens, si j’ai des gamins, au moment de ma mort, l’état reprendra encore 40 ou 50% de la valeur de ces biens sur lesquels j’ai déjà payé des taxes….Vous trouvez cela normal ? L’état Français se gave (et depuis bien avant sarko) et étouffe la valeur du travail, l’esprit d’entreprendre des choses et je peux vous assurer qu’il y a des moments où on a envie de tout lâcher et devenir un assisté…ce qui n’est vraiment pas glorieux et ne ferait qu’enfoncer un peu plus le pays dans la mouise.
La critique permanente qu’il y a contre les riches n’est qu’une expression de la jalousie provoqué par un lavage de cerveau hypocrite des médias et des politiques de gauche, c’est scandaleux et j’ai du mal à comprendre pourquoi certains sont là à cracher sur ceux qui gagnent de la thune alors qu’eux mêmes souhaiteraient en avoir du pognon, c’est n’importe quoi, ce pays part en couille complet.
Je crois que t’as mal compris le message.
C’est pas destiné à dénoncer les riches, c’est destiné à montrer du doigt que l’Etat se gave surtout sur les pauvres et ne se gène pas pour augmenter leur impôt de façon outrageuse alors qu’en parallèle pour les plus aisés leur impôt n’augmente pas autant.
Michael, relis ton titre, tu dénonces les riches !
Et encore, gagner 50 000 euros par an avant impot, je ne considére pas ça être riche.
Et ce que tu dis n’est pas juste quand tu dénonces le fait que l’impot des plus aisés n’augmente pas autant que celui des "pauvres" (car enfin 17000 euros par an, tu n’es pas pauvre), entre +93euros et +1056 euros, je crois qu’il y a une belle différence. Et si tu voulais que ce soit +12% pour tous, cela voudrait dire qu’un mec qui est dans le haut de la classe moyenne (et qui a donc bossé dur pour ça) se retrouve à nouveau un ou plusieurs échelon plus bas à cause de son imposition…Si c’était le cas, on se demanderais bien à quoi ça sert de vouloir progresser si à chaque fois que tu avances, on te ponctionne pour te faire reculer…tu vois ce que je veux dire ?
moi, ce que je vois dans ce document, c’est que les couples à 200000 euros/année lâchent un quart de leur salaire aux impôts, et je ne vois pas bien comment on pourrait leur en demander plus!
en même temps un riche qui s’achète une grosse voiture type M5 à 90 000€, donne 20% de TVA .donc environ 18 000€.
alors que le pauvre, lui ne verse quasiment rien à l état, puisqu’il n’achète pas de voiture neuve.
"Michael J. Fox 8 février 2012 14:06
Je crois que t’as mal compris le message.
C’est pas destiné à dénoncer les riches, c’est destiné à montrer du doigt que l’Etat se gave surtout sur les pauvres et ne se gène pas pour augmenter leur impôt de façon outrageuse alors qu’en parallèle pour les plus aisés leur impôt n’augmente pas autant."
Rien a foutre pour ma part. L’argent n’est pas mon but, ni un besoin … Même par défaut je n’en veut pas.
Et je pense que si n’importe lequel d’entre vous pouvaient jouir d’etre riche et de payer peu ou pas d’impots il serai ravi.
Bande de faux cul :p
@ Scandalous
"on se demanderais bien à quoi ça sert de vouloir progresser si à chaque fois que tu avances, on te ponctionne pour te faire reculer…tu vois ce que je veux dire ?"
Voila ce que je ne comprendrai jamais.
Laissez moi faire un calcul plein de naiveté certes mais je pense parlant.
Nous travaillons 5 jours sur 7 … Soit 5/7 de notre temps. Imaginons une personne comencant a travailler a 20 ans et finissant a 60 ans (pour etre large). 40 ans de travail, 5 jour sur 7 … Donc sur 14 600 jours environ entre 20 et 60 ans il aura travailler 10 400 jours. Il aura profiter de 4200 jours de congé (+ 5 semaines de vacances par ans) = 5600.
La valeur 5600 représente par rapport à la valeur de référence 10400 un pourcentage égal à 53.85 %
Cette personne aura donc a sa disposition 53% de sa vie. Le reste du tps étant dédié au travail. Il perd donc plus de la moitié de sa vie a bosser … Vous trouvez ca normal ? Moi ca me tue. Aucune somme d’argent ne mérite une demi vie.
Mon calcul est large vous me direz je tiens pas compte de sa fin de vie … ni des horaires (il peut etre libre le soir) . Mais vous avez compris l idée
@ Amour, anarchie : il y a un probléme à ton calcul (et tu le dis en partie à la fin), tu dis qu’on aura travaillé la moitié de sa vie, c’est faux, on aura travaillé la moitié du temps entre 20 et 60 ans d’aprés ton calcul (sauf erreur de ma part), tu rajoutes donc à la vie 20 ans avant et 20 ans en moyenne aprés ta période charnière, soit 40 ans supplémentaire : au final, on aura travaillé un quart de notre vie !
Maintenant, il y a aussi un truc que tu ne prends pas en compte, pour beaucoup de gens, leur travail est une passion, une façon de vivre. Un viticulteur voue une passion à son métier, autant qu’un cinéaste, un designer, un architecte…la liste peut-être trés longue. Mon boulot me prend énormément de temps mais je le kiffe à fond et je n’ai absolument pas le sentiment de gâcher/sacrifier ma vie (même si c’est hard par moment), c’est la cas de plein de gens. Et en plus de cela, le fruit du travail permet d’assouvir d’autres passions : voyage, musique, photographie, sport extreme…
Le travail en soi n’est pas le probléme. Le probléme c’est la façon dont on est racketter sur notre travail par l’état, qui est notre employé !! C’est ça qui est hallucinant. Sans ce racket permanent, un ouvrier à 1400/mois pourrait gagner le double et en étant à 35H, crois moi, il aurait une vie sympa. Idem pour un patron, s’il n’était pas étouffer par les charges (que Hollande propose d’augmenter pour financer le social), il engagerait plus, prendrait plus de risques en terme d’innovation, de challenge et la vie n’en serait que plus interressante….
Quand tu dis que l’argent n’est pas un but, ni un besoin, je suis d’accord avec le fait que ce n’est pas un but…par contre un besoin…bin dans notre société actuelle comme dans les anciennes et les futures, tu as besoin d’un élément monnayable ou alors tu vis en auto suffisance à la campagne avec ton potager et tes poules (ce qui est louable aussi)…D’ailleurs sans argent, tu n’aurais pas pu écrire un message sur internet…Ta réflexion me fait penser à un reportage d’arte sur les techno travellers vus il y a pas longtemps où un couple vivant dans leur camion disaient que l’argent ils s’en foutaient, que le systéme était de la merde et qu’il ne voulait pas en faire partie…pourtant ils vivaient grâce au RMI…Donc l’argent ils en avaient besoin, et le systéme, ils en dépendaient…
Je comprend ton raisonnement.
Ton calcul a l’air plus précis c’est vrai.
Pour moi le probleme est bien le travail en lui même. Je te renvoi a la théorie de Sartre illustré par le motif du garcon de café.
En gros le probleme est que notre travail nous définie. La "passion" ou la "facon de vivre" dont tu parles existe tout a fait. Mais elle est forcée ! Un ouvrier sera un ouvrier ! Un patron sera un patron ! Ainsi l’individu se confondra avec sa fonction, changeant effectivement son mode de vie, son comportement, sa facon de parler pour corespondre a ce qu’il est socialement ou plutot proféssionélement.
Le travail est alors un aliénation supréme qui deshumanise.
Tu dis "sans argent tu n aurai pas pu envoyer ce message" … Je serai tenter de répondre "faux" ! Sans ordinateur je n’aurai pas pu !
Je ne travaille pas et je ne touche aucunes aides (pas meme le rmi ou rsa). je n y connait rien, je pourrai peut etre y avoir droit je ne sais meme pas. Alors certes je peux etre considérer comme un parasite qui se fait entretenir … Mais en tenant compte de mon opinion exprimée plus haut … Cela ne compte pas pour moi.
Je sais que ma position est dur a tenir et je suis souvent confronté a beaucoup de mepris quand j’éssai d exposer ma vision des choses … Mais bon .. Quand je vois les masses de personnes qui partent bosser sans se rendre compte que cela les a complétement tuer mentalement … Ou tous ces jeunes qui pensent qu’a la thune des le collége … Je me dis qu’il vaut mieux etre un parasite libre … Qu’un actifs enfermé.
Cordialement.
@Amour Anarchie.
Sartre à beau être un grand penseur, il faut savoir aussi dépasser ses pensées qui n’ont pas forcément valeur universelles.
Certes, le travail nous défini, mais tout ce que nous faisons aussi en dehors du travail. Et on peut le voir aussi en sens inverse, ce que nous sommes définit le travail que l’on va faire, ce qui me parait plus juste d’ailleurs.
Le travail en tant qu’aliénation, c’est ce que je pensais quand j’étais au lycée, avant de me mettre au travail justement….et je me suis rendu compte que le travail peut t’enrichir (spirituellement parlant), et parce qu’il te permet ensuite d’assouvir tes passions, il te permet donc de progresser. Chuck pahlaniuk : " vous n’êtes pas votre travail"….A chacun de ne pas se laisser prendre au piège du quotidien et de savoir aller chercher ailleurs ce qui les motive en tant qu’humain.
…Tu dis "sans argent tu n aurai pas pu envoyer ce message" … Je serai tenter de répondre "faux" ! Sans ordinateur je n’aurai pas pu !… TU joues sur les mots, il a bien fallu de l’argent pour acheter l’ordinateur à la base (ou alors tu connais un arbre sur lequel poussent les ordis…et ne me réponds pas : un pommier !)
Aucun mépris pour toi parce que tu ne travailles pas, tu fais ce que tu veux, mais sans travail, sans aides…tu bouffes comment, tu te payes un toit comment ? As-tu des passions, comment les finances-tu ? Tu vis chez tes parents ? Tu es entretenu par des amis ? Auquel cas, tu n’es pas libre, tu es dépendant des autres….Maintenant, si tu me dis que tu es un ermite qui vit dans la forêt et se nourri de baies et de chasse…alors on peut effectivement approcher d’une certaine idée de liberté…mais à mon avis, ce ne serait qu’une liberté romantique et idéalisée…Et vu que tu écris sur EVO, j’imagine mal la cabane au fond des bois….:)
Bonne journée
@Amour, Anarchie
nous attendons avec impatiente que tu applique tes principes non seulement à toi mais aux autres
donc
- Arrete de travailler et va profiter de ta vie
- Ne demande pas aux autre de travailler pour toi
vendeur de supermarché, eleveur, producteur
tu te débrouilles sans travailler et sans faire travailler les autres
Bonne Chance
"Le probléme c’est la façon dont on est racketter sur notre travail par l’état"
très drôle, c’est facile ne paye pas d’impôts.
Par contre il va falloir payer tes études
la route devant chez toi,(je parle même pas de train)
l’hôpital ou tu ira si tu te blesses, ou si tu tombe malade
SI un jour tu perd ton emploi , 0 aides
C’est typiquement Americain comme approche de la vie et on il y a énormément d’américain sous le seuil de pauvreté
C’est sympa ta vision du monde
@ Lol ; je maintiens le terme de racket, relis un te mes posts plus haut sur ce qu’il me reste sur 100 euros facturé HT à un client.
"c’est facile ne paye pas d’impôts." : si j’arrêtes de payer mes impôts, je vais en taule (ou à la rue), donc je vais continuer à payer !!
Je ne suis pas contre payer des impôts, c’est le montant de cet impôt qui me parait disproportionné (la france est un des pays le plus taxé au monde) vu l’usage qui en est fait : salaire et retraite astronomique des politiques qui sont nos employés), gâchis permanent des budgets publics, fonctionnaires surpayés pour un service plus que passable, assistanat généralisé comme principe de vie, AME et j’en passe…
Pour les études, je n’en ai pas fait, mais je suis patron d’entreprise aujourd’hui (aprés avoir pas mal galéré de petits jobs en petits jobs)
L’hopital, la sécu, je la paye via mes charges sociales et si un jour ma boite coule, je n’ai droit à rien de toute façon car mon statut ne comprend pas la couverture chomage (par contre, je paye pour que d’autres puissent en bénéficier)
Ma vision n’a rien d’américaine, c’est celle d’un gars qui bosse et sur qui l’état se gave comme un porc. Les charges salariales étouffent les entreprises, c’est un fait, demande à n’importe quel patron. L’impot sur le revenu, qui va être augmenté si Hollande passe est aussi une aberration sur les montants prélevés. Moi j’aime mon taff, mais quand je vois que plus de huit mois de l’année servent à payer ces impôts, ouais, par moment, j’ai un peu les glandes…désolé si ça te choque…
je suis d’accord avec Azerty
l’on parle de l’augmentation pour les classes moyennes, mais l’on oublie bien souvent que les plus aisés payent jusqu’à 25% de leur salaire d’impôt.
Je ne vois pas pourquoi l’on devrait avoir honte de gagner convenablement sa vie.
J’ai travaillé à l’école, puis à la fac, et je me suis invesite dans ma boite pour pouvoir depasser les 70k, je n’ai jamais compté mes heures pendant que d’autre ne faisait que 35h/semaines.
On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre…
Dans ce pays tous veulent être riche avec du temps libre à foisons et sans rien branler…
Bonsoir
je voudrais juste vous faire remarquer que celui qui gagne bien sa vie à forcément un expert-comptable qui gère au mieux son capital et trouve les astuces légales pour moins payer d’impôts alors que celui qui gagne moins se débrouille pour mensualiser ses impôts afin d’équilibrer au mieux son bugdet!!Et 93€ pour un petit salaire c’est beaucoup surtout vu le prix des loyers,…Vous vivez sur quelle planète???Réveillez-vous,il y a des gens qui bossent et qui dorment dans leur voiture,ça vous tente?